Diskuse: Audi R8 už není horké zboží. Výroba definitivně skončila

Kanál km77 dělá slalomy a losí test (esíčko), tady je srovnání sportovně pojatých aut s nízkou siluetou a konstruktérskou snahou o co nejlepší rozložení hmotnosti:
Alpine A110, hmotnost 1100kg, los 80 km/h, slalom 21,6 s
Audi R8, hmotnost 1670 kg, los 78 km/h, slalom 22,3 s
Audi etron GT RS, hmotnost 2400 kg, los 75 km/h, slalom 23,9 s

Myslím, že každý musí uznat, že jsem pro překonání tvojí zabedněnosti udělal maximum, dál už to bude spíš jen problém hloupé pýchy. ;-)

delka/sirka/vyska
alpine a110 4178/1798/1252
audi r8 4435/2029/1252
audi etron rs 4989/2158/1414

kdo by cekal ze auto o 80cm delsi a o 35cm sirsi na tom bude mezi kuzelkama hur, protoze se mezi ne hur srovna a pojede horsi stopu?
chapes vubec, ze o 35cm sirsi auto musi bocne vybocit o 35cm vic a o 80cm delsi ma na manevr o necelej metr min podelne, takze musi ostreji tocit volantem a vysledek bude logicky horsi ??
ty to evidentne nechapes

na NS a110 s casem 7:56 uplne pohorel proti o 6q tezsi R8 s casem 7:32
a jestlize 2x tezsi ioniq 5N dal NS za 7:45, tedy o level lip nez a110, tak to kuwa znamena co dinare???
no ze na hmotnosti evidentne nezalezi kdyz je na ni auto konstruovany, ale to ty s tim svym bludem v hlave nikdy nepochopis

Posledný pokus? 2x R8 pričom jedna je séria 1700kg vs odľahčená verzia na 1400kg. Ktorá bude rýchlejšia?

rychlejsi kde, v cem?
na zrychleni, do kopce, s kopce, v zatacce, za traktorem .. ??
bude mit ta o 17% lehci R8 i o 17% slabsi motor a o 17% mensi kola abys zachoval podminky ???

nebo se fakt ptas, ze kdyz vylozis kufr, sundas rakev ze strechy plnou lyzi a celou familii nechas doma, tak jestli budes rychlejsi ??
co na tom slovensku berete ?

@speedfred:

To je marný.

Já jsem to pochopil už 21. 3. 2024 u toho Ioniqu 5 N, že vysvětlit jednobuněčnému organismu tak složité fyzikální pojmy, jako jsou základní Newtonovy pohybové zákony, je nad moje síly. :-)

I když veličiny, které ovlivňují dostředivé síly působící na pohybující se těleso jsou jen tři, tedy hmotnost, rychlost (nebo úhlová rychlost) a poloměr zakřivení dráhy, buňka nebo bakterie to nedá ani s nápovědou.

a reknete mi gile, jak souvisi odstrediva sila s hmotnosti?
rrroste llinearne s hmotnosti ppane pprofesore.
vyborne studente :-) a jak s hmotnosti souvisi treci sila?
rroste linearne s hmotnosti pane pprofesore.
vyborne studentiku :-)

a co se stane, kdyz 2x tezsi ioniq 5n vjede do zatacky stejnou rychlosti jako soused s lehouckou alpine a110, kterej s ni z ty zatacky malem vyletel?
tta ppet een z ni vvyleti a skonci v ko-ko-kotrmelcich ppane pprofesore, pprotoze jje tezsi a oodstrediva ssila je vvvetsi a tak ji ooodstredi do ppole ppane pprofessore :-)

:-O :-O ale hov*no studente hov*no ! :-O :-O
odstrediva a treci sila se pokrati, takze ja tu zatacku s moji 5n projedu jako po kolejich ! :-O
do indexu pisu nedostatecne !
a vy jste studente od zkousky prave vyletel !! :-O

asi mas nejakou alternativni fyziku gile
nejspis pro pomocny skoly

@topten:

No, tak když jsi mě oslovil, ačkoliv jsem to psal speedfredovi...

Máme těleso, zatáčku a rychlost. Zatím nic konkrétnějšího není třeba, to až pak. (Jako rakve, gumy, výkon motoru, tření, datum, příliv, fáze měsíce, odpor vzduchu, koleje.........)

Platí pro výpočet dostředivé síly vztah F = (m . v . v) / r
kde "m" je hmotnost, "v" je rychlost a "r" je poloměr zatáčky.

Těžko krátit něco, co ve výpočtu vůbec není.

Tření, koleje, raketové motory (z boku), přítlačná křídla, přivázání lanem ke středu zatáčky..... je až řešení již vzniklé a dané síly. A velikost této síly lze ovlivnit jen a pouze zmenšením hmotnosti, snížením rychlosti nebo zmenšením poloměru zatáčky.

je mi to trochu trapny gile, ale vis ty vubec, ze to je treci sila, ktera te drzi v zatacce, ale i pri brzdeni a pri rozjezdu?
a ze je stejne primo umerna hmotnosti, jako je hmotnosti primo umerna sila odstrediva ??

takze polopaticky gile, kolikrat se ti diky hmotnosti zvysi odstrediva sila, tolikrat se ti diky hmotnosti zvysi i treci sila, takze se to vykrati

@topten:

Trošku do toho hází vidle ještě ten násobek čtverce rychlosti u té odstředivé síly....

Tření furt stejný, odstředivá síla stále roste s rychlostí.

bavime se o tom gile, jestli tezky auto projede zatacku stejnou rychlosti
a ctverec rychlosti tezkyho auta je stejnej jako ctverec rychlosti lehkyho auta a muzes ho nahradit konstantou
a dejme tomu, ze hledas mez, kdyz ti to zacne klouzat, tedy kdy se odstrediva sila se vyrovna sile treci a muzes napsat:

Fo = ko * m (odstrediva sila)
Ft = kt *m (treci sila)
to k je nejaka konstanta a vubec te nezajima jaka

a tedy hledas Fo = Ft = ko*m = kt *m
takze tu hmotnost muze vykratit

ty si sice najdes nejakej vzorcek, ale nejses schopnej uvazovat obecne, k tomu zadnej presne vzorecek nepotrebujes, jenom ti staci znat co a jak na cem zavisi
jestli mas technicky vzdelani, tak me to prekvapuje, jinak ne

@topten:

Krátit můžeš ve stejném vzorečku a stejnou věc. Nemůžeš krátit dva různé pojmy ze dvou různých výpočtů. Odstředivá síla se stále mění v závislostech, které jsem dříve popsal, třecí síla je konstantní hmotnost resp. tíhová síla x koeficient, to přece snad nejde krátit.

Pokud z obou výpočtů odstraníš "vykrátíš" hmotnost, ztrácí to zcela smysl.

Třecí síla se potom bude rovnat pouze koeficientu tření a odstředivá síla se bude rovnat čtverci rychlosti lomeno poloměrem a to je nesmysl v obou případech.

Je těžké debatovat, pokud preferuješ názor, že "stačí znát co a jak na čem závisí", před elementárními fyzikálními zákony a ani žádné vzorečky nepotřebuješ.

ale neblazni
kdyz se ti meni jen hmotnost, tak jak treci, tak odstrediva sila je jen funkci hmotnosti
kdyz se ti zvysi hmotnost 2x, tak se ti 2x zvysi jak treci tak odstrediva sila, takze kdyz ma bej treci a odstrediva sila stejny a oboji to zavisi na hmotnosti, tak si hmotnost v ty rovnici na levy i pravy strane normalne skrtnes
tohle vedi deti uz na zakladce


jeste pro jistotu polopaticky, abysme to ukoncili:
treci sila Ft = u*F = u*m*a = u*m*g (u - koeficient treni)
odstrediva sila Fo = m*v^2/r

hledas vztah, kdy se treci a odstrediva sila vyrovnaji a auto se jeste tak tak udrzi v zatacce. treci sila se v podstate nemeni, meni se odstrediva vlive rychlosti

tedy:
Ft = Fo
u*m*g = m*v^2/r
m muzes vykratit
dejme tomu ze ho nevyratis a chces rychlost:
v = (u*m*g/m * r))^0.5 = ((m/m)*u*g*r)^0.5
m/m je vzdycky 1, takze m muzes opet vykratit, to snad uz chapes
takze
v = (u*g*r)^0.5
nikde tam hmotnost nevystupuje, takze na hmotnosti nezalezi
jedinej problem muze byt ten koeficient treni, ktery se muze zacit se zatizenim mernit, proto silnejsi a tezsi auta maj vetsi gumy

^0.5 je mocnina na 0.5, tedy v tomhle pripade druha odmocnicna

@topten:

...a protože na hmotnosti nezáleží, tím se "vykrátí", tak se sportovní a závodní auta odlehčují, vyrábějí se za megapříplatky speciální odlehčené edice, vytrhávají koberce z interiérů, vyhazují rádia, místo skla dávají tenké plexi, místo oceli hliník, místo hliníku karbon, pro přítlak, potřebný k tomu "tření", vymýšlejí komplikovaná řešení aktivní aerodynamiky, difuzory, jen aby se vyhnuli nárustu hmotnosti. Nejen u sportu, ale i v sérii. Dokonce i ta EV se snaží odlehčovat dražším hliníkovými prvky a konstrukcemi even. karbonem.

Byly doby, kdy u Mercedesu dokonce závoďáky ani nelakovali, aby snížili hmotnost.

Blázni. Přitom stačí naložit tři pytle cementu a budou rychlejší a hbitější zejména v zatáčkách.

Můžu si za to sám, dopředu jsem věděl, že to neklapne.

kdyz ti zustane v aute stavajici motor a gumy, tak je logicky, ze kdyz vyhodis z kufru vsechny kramy, manzelku s tchyni nechas doma nebo jakkoliv jinak auto odlehcis, tak rychlejsi bude

ale kdyz bude 2 tunovy zkonstruovany s ohledem na svoji vahu, tak neni zadnej duvod, proc by melo bejt pomalejsi nez jednotunovy

nema to cenu gile, tohle uz se tady resilo

@topten

.... to teda moc logický není, když vyhodíš manželku s krámama, tchýni a odlehčíš to auto se stávajícím motorem a gumama, tak máš menší tření a budeš v zatáčce pomalejší, to do mě hustíš už druhej den.

....a vůbec, o jakým odlehčení vlastně mluvíš, to je přece "vykrácený". Logicky. :-) I s těma krámama.

Tak si vyber tu správnou logiku, konstruktére. :-) Buď manželku a její krámy nebo fyzikální zákony.

zase se ti snizi odstrediva sila a diky nizsi hmotnosti zlepsi zrychleni
bud si hrajes na blbecka, nebo ses fakt magor

slapnul jsi do hovna a ted nevis jak z toho ven

A proč do toho pořád taháš nějakou hmotnost, na které přece nezáleží? Ta je už dávno "vykrácená".

@ gil54

Posledná veta od topten je správne "nema to cenu gile, tohle uz se tady resilo"

@ speedfred

:D :D :D :D :D :D :D

Tůhle jsem si povídal se šnekem o kvadratických rovnicích. Docela to bral, medúze to trvalo trochu dýl.

Améba to ale vůbec nedávala.

kvadraticky rovnice, to je asi tak maximum, co te postihlo