Diskuse: Konec dieselu! Hyundai Staria se v Česku začne prodávat s hybridem

5. 3. 2024 18:11

ericn

5. 3. 2024 21:06

Miorolo

5. 3. 2024 21:26

ericn

5. 3. 2024 22:19

Mikesus

5. 3. 2024 22:41

ericn

6. 3. 2024 10:00

Mikesus

6. 3. 2024 10:45

XTad

Nakonec, Čína dobyde

5. 3. 2024 17:15

KANKUNEN

Hybridy s turbem

5. 3. 2024 17:50

vecernicek2

5. 3. 2024 18:09

Mikesus

5. 3. 2024 21:11

Miorolo

5. 3. 2024 21:26

ryccardo

5. 3. 2024 22:20

Mikesus

5. 3. 2024 22:52

ryccardo

6. 3. 2024 10:51

XTad

6. 3. 2024 13:09

ryccardo

6. 3. 2024 18:35

Mikesus

5. 3. 2024 18:58

topten

5. 3. 2024 21:28

ryccardo

5. 3. 2024 22:33

topten

5. 3. 2024 22:53

ryccardo

6. 3. 2024 09:01

Othello

6. 3. 2024 09:28

ryccardo

6. 3. 2024 10:00

Othello

6. 3. 2024 10:55

XTad

6. 3. 2024 11:00

Othello

6. 3. 2024 11:04

XTad

6. 3. 2024 13:03

ryccardo

6. 3. 2024 15:53

Othello

6. 3. 2024 18:37

Mikesus

5. 3. 2024 22:32

Mokrous

Diesel Dezoláti smutní hlavně Mokrous

5. 3. 2024 18:31

cizekHUNTER

Re: Diesel Dezoláti smutní hlavně Mokrous

6. 3. 2024 18:40

WinDiesel

Re: Diesel Dezoláti smutní hlavně Mokrous

7. 3. 2024 00:43

cizekHUNTER

ani ne 10 roku po dieselgate

5. 3. 2024 18:47

topten

5. 3. 2024 19:00

cizekHUNTER

5. 3. 2024 19:35

Barry Lyndon

5. 3. 2024 20:42

Barrichello

5. 3. 2024 22:21

Mikesus

5. 3. 2024 22:39

Barrichello

5. 3. 2024 22:42

Mokrous

6. 3. 2024 18:43

WinDiesel

6. 3. 2024 18:48

Mikesus

6. 3. 2024 20:48

XTad

6. 3. 2024 18:41

WinDiesel

7. 3. 2024 00:44

cizekHUNTER

Slet pomatených šílenců

5. 3. 2024 20:23

Barrichello

5. 3. 2024 20:33

Barrichello

6. 3. 2024 18:52

Mikesus

7. 3. 2024 00:45

cizekHUNTER

7. 3. 2024 09:15

Barrichello

úspěch

5. 3. 2024 21:19

A Paul

to jsou mi věci

5. 3. 2024 21:49

apoho

5. 3. 2024 22:39

Mokrous

6. 3. 2024 00:25

cizekHUNTER

6. 3. 2024 18:45

WinDiesel

7. 3. 2024 00:46

cizekHUNTER

6. 3. 2024 14:57

Ozzman

7. 3. 2024 09:16

Barrichello

Mikesus

5. 3. 2024 17:02

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

11 Reagovat

Hurá

Presne tohle tu chybí. Velké rodinné auto bez dieselu. Snad se blýská na lepší časy.

Rozbalit vlákno

ericn

5. 3. 2024 18:11

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Hurá

To je spíš průšvih než výhra :no: btw pokud by tam byla ta americká 2,5T s hybridem, tak by to fajn. 1.6T je na tenhle kus auta malý motor…

Miorolo

5. 3. 2024 21:06

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hurá

132 kW / 265 Nm + elektro motor je pro rodinné auto málo? Se podívej, co za motory měl donedávna takový VW Sharan.

ericn

5. 3. 2024 21:26

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Hurá

Jenže ten byl o 400-500kg lehčí 1,9 - 2,5 ;-) Staria má 2,3 - 3t...A ano, ať je ta 1,6t dopovaná čím chce, je to málo.

Mikesus

5. 3. 2024 22:19

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Hurá

Jo ty předsudky o objemu. Já to hodnotit nebudu, dokud to nevyzkousim.

ericn

5. 3. 2024 22:41

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Hurá

Tak plné auto má 3t, tak jaképak předsudky ;-)

Mikesus

6. 3. 2024 10:00

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Hurá

No tak má 3t a? Jaký je rozdíl, kdyz to má 180kw z 1.6 + el nebo 130kw z 2.2?

XTad

6. 3. 2024 10:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hurá

Jeste lepsi by byl 3.5 V6 MPI, ktery se tam dava na jinych trzich.

KANKUNEN

5. 3. 2024 17:15

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Nakonec, Čína dobyde

Evropu, až budou kupovat do svych aut diesel od Evropanů.

Rozbalit vlákno

vecernicek2

5. 3. 2024 17:50

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Hybridy s turbem

Ví někdo, jak odcházejí turba u hybridních a plug-in hybridních pohonů? Připadá mi, že musí hrozně trpět častým zapínáním a vypínáním motoru. Přišlo by mi mnohem vhodnější použít větší atmo čtyřválec s Atkinsonem, jako to dělá Toyota nebo Ford.

Rozbalit vlákno

Mikesus

5. 3. 2024 18:09

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

Ja si myslím, že to bude hodně podobné jako u klasického turbomotoru. Tak často v zátěži díky elektro pomoci to nebude a zároveň vypnutí není na dlouho. Nejspíš budou mít i sw ošetřeno, aby po zátěži to ještě chvíli nevyplo.

Miorolo

5. 3. 2024 21:11

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

Nic takového se neděje, motor se vypíná okamžitě, jak dáš nohu z plynu i po zátěži.

ryccardo

5. 3. 2024 21:26

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

Omyl je to velky problem. Turbo potrebuje staly tlak oleje. Vypinani motoru a pokles tlaku oleje mu vadi. Nutno resit elektrickym obehovym cerpadlem. To same chlazeni. Opet nutno resit elektrickym obehovym cerpadlem. Turbomotor je na pouziti v hybridu absolutne nevhodny. Proto to taky Toyota nepouziva a dava do svych hybridu primitivni atmo motor, ktery neustale chcipani zvladne a neskodi mu to.

Mikesus

5. 3. 2024 22:20

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

Tak sis odpověděl. Elektrické čerpadlo.

ryccardo

5. 3. 2024 22:52

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

To je ale dost nespolehlive reseni. K tomu potrebujes elektroniku, ktera to ridi. Az neco z ni chcipne, tak zadres nebo upeces turbo. Mechanicky hnana vodni pumpa a olejove cerpadlo je daleko lepsi a spolehlivejsi. Jak do motoru zacnes cpat takovy ***iny, tak z neho udelas nespolehlivy kram. Proc myslis ze to Toyota dela bez turba?

XTad

6. 3. 2024 10:51

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

Moderni motor, at uz atmosfericky nebo preplnovany, ma v sobe tolik soucastek, cidel a elektroniky, ze cerpadlo pro chlazeni a mazani turba je opravdu to posledni, co by nejak zvysovalo komplexitu na ukor spolehlivosti. Navic to davno maji i nehybridni motory, prave kvuli tomu, aby se po vypnuti motoru turbo chladilo a nezapeklo. To ale stejne nastava v extremnich pripadech, kdy po jizde na plny plyn hned chcipnes motor. Ne ze upeces turbo kdyz se zapne start stop na cervene.
P.S. Ted jsem otevrel vedlejsi clanek o 30 let starem atmo V6 od Opelu a co tam nevidim - elektricka vodni pumpa pro dochlazovani motoru...

ryccardo

6. 3. 2024 13:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

Obecně platí, že čím míň elektroniky čidel a součástek do motoru nacpeš tím menší je pravděpodobnost, že se něco podělá. Dnešní moderní motor jich má tolik, že to vede k tomu, že si radši lidi nechávají svá stará auta, než by si koupili nová plná kur-vítek.

PS: co se asi tak stane, když na tom starém V6 atmo motoru přestane ta elektrická dochlazovací pumpa fungovat, když to nemá žádný start-stop a není to hybrid? To je tam jen pro případ, že s tím někdo bude řádit a pak to rychle chcípne. Co takové elektrické olejové čerpadlo, kdyby ti přestalo mazat? Jak myslíš, že to turbo a vršek motoru zvládne, když mu bude na každé křižovatce padat olej při zastavení motoru?

Mikesus

6. 3. 2024 18:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

Tak ja s tebou souhlasím, že turbo je prostě rizikovejsi. Nevím jak to mají udělané, ale věřím, že to mají nějak ošetřené. Asi to nebude spolehlivé jako toyota nebo Ford s atmosférou, ale zase bych to nepodcenoval hned.

topten

5. 3. 2024 18:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

ja si zas myslim, ze s tim elektromotorem ma spalovak mensi vykonovy spicky treba pri rozjezdech a predjizdeni, takze se min trapi a vydrzi dyl ...

ryccardo

5. 3. 2024 21:28

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

Turbomotoru, ale nevadi kdyz z neho tahas vykon. Napr. Pri predjizdeni nebo kdyz na nej slapnes. Naopak mu to svedci, protoze se promaze a lopatky se vypali od karbonu.

topten

5. 3. 2024 22:33

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

vsadim boty, ze vytocenej litrovej trihrnek klekne driv, nez line se prevalujici dvoulitr

ryccardo

5. 3. 2024 22:53

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

Ale ten trihrnek klekne proto ze je kvuli emisim osizenej a procpanej elwktronikou a kurvitkama

Othello

6. 3. 2024 09:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

klekne proto, že malý objem musí pracovat s velkými tlaky

ryccardo

6. 3. 2024 09:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

Jaký tlaky myslíš? Jako kompresi nebo tlak na turbu? To není ten důvod. Pokud uděláš spodek motoru a turbo dostatečně dimenzovaný a dobře chlazený a mazaný, tak to klidně bude spolehlivě fungovat a dávat vysoký výkon. Klekne to proto, že nějaký bruselský úředník tak nesmyslně tlačí na emise, že se konstruktéři snaží ušetřit každý gram. Ne proto, že by snad ten motor nešel udělat pořádně (byť by to byl malý tříhrnek) na vině jsou ty jejich emisní cíle pos-raný.

Othello

6. 3. 2024 10:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

Pracovní tlaky ve válcích. Víc zatěžujou písty, hlavu, ventily apod.
Spodku motoru je to jedno, ten nepozná jestli má nad sebou malé písty s velkými tlaky, nebo velké písty s malými tlaky, i když setrvačnost nahrává spíše menším dílům

Turbo by mělo být co nejmenší taky z důvodu setrvačnosti, ale to taky přináší vyšší koncentraci namáhání do malých dílů

XTad

6. 3. 2024 10:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

Vzdycky zalezi na konkretnim motoru. Pokud bude litrovy trihrnek dostatecne dimenzovany, tj. bude mit pisty, valce atd. z odolneho materialu, tak klidne vydrzi vic, nez nejaka atmosfera, kde si konstrukteri rekli, ze tam jsou maly tlaky, to prece vydrzi a osidili to. A opravdu nikdo nebude zbytecne naddymenzovavat motor, resp. spis bych to cekal u toho trihrnku, ktery bude kvuli turbu mene "predvidatelny" v tom smyslu, ze nejde uplne zarucit kdy a jak moc to turbo zrovna foukne a jake tlaky vytvori, tudiz radeji udelaji motor odolnejsi, aby se vyhnuli prusvihu, zatimco atmosfera pracuje s atmosferickym tlakem a neni tam moc co resit.

Othello

6. 3. 2024 11:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

Hele srovnávejme srovnatelné a ne jen dobře navržený litr s mizerným třílitrem (pokud takové vůbec existují)

Obecně jsou díly v malém přefoukaném motoru mnohem víc zatížené než u větší konstrukce pracující s nižšími tlaky. A jen rozvoj nových kvalitních materiálů, povrchových úprav i způsobů opracování dovolily vyrábět minimotory s výkony, jaké by v nedávné minulosti byly nemyslitelné

XTad

6. 3. 2024 11:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

Jasne ze jsou a kvuli tomu bude maly prefoukany motor taky vice dimenzovany, aby ty tlaky vydrzel.

ryccardo

6. 3. 2024 13:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

Ale to všechno jsi schopen dimenzovat a z pohledu životnosti vyřešit, tak aby to fungovalo. Není konstrukčně neřešitelný problém, aby ten foukaný litr dával 120-130 koní a přitom najel 300-400 tkm.

Othello

6. 3. 2024 15:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

Ano, ale stále to bude o dost náročnější než u většího objemu
a charakteristika přefoukané malorážky bývá také horší

Mikesus

6. 3. 2024 18:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

A velkej ti klekne na karbon, protoze je pdotacenej

Mokrous

5. 3. 2024 22:32

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hybridy s turbem

Připadá ti to do posledního písmene správně.

cizekHUNTER

5. 3. 2024 18:31

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Rozbalit vlákno

WinDiesel

6. 3. 2024 18:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Diesel Dezoláti smutní hlavně Mokrous

jasně gumo, ale nakonec bude smutnit Hyundai, až mu prodeje padnou o 80%. Takovéto auto potřebuje diesel, 2,2 a ne motůreček 1,6, který bude na 2,3 ař 3 tuny úplně sám, až budou baterie na nule ...
Stellantis si to vyzkoušel s Berlingem a co se stalo? Diesel je zpět.

cizekHUNTER

7. 3. 2024 00:43

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

topten

5. 3. 2024 18:47

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

ani ne 10 roku po dieselgate

a osobni dodavky jsou bez nafty a zadnej problem to neni
nebejt nesmyslnymu danovymu zvyhodnovani nafty proti benzinu, tak polovina motorovych vyvojaru, se mohla venovat necemu smysluplnejsimu, treba tem hybridum, kdyz uz ne primo EV

Rozbalit vlákno

cizekHUNTER

5. 3. 2024 19:00

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Barry Lyndon

5. 3. 2024 19:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ani ne 10 roku po dieselgate

JJ. Evropská komise by si měla vytáhnou hlavu z prd€le a konečně nařídit pro celou EU rozumnou minimální daň na naftu. Daňový doping ala Polsko apod. akorát kurví trh (státy si ve zdanění vzájemně konkurují) a způsobuje dieseldezolátům neléčitelnou závislost na "dotované" naftě ("dotované" spotřební daní z benzinu).

Barrichello

5. 3. 2024 20:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ani ne 10 roku po dieselgate

diesel stojí na desetní stejně jako benzín, 36,50 trolle

Mikesus

5. 3. 2024 22:21

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: ani ne 10 roku po dieselgate

A kdyby nebyl dotovam daní z benzinu, stojí skoro o 5 korun vic

Barrichello

5. 3. 2024 22:39

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ani ne 10 roku po dieselgate

a jelikož stojí stejně a servis moderního dieslu je náročnější jak u benzínu, nemá diesl už žádné výhody. A stejně s tím lidi jezdí

Takže cenou to asi nebude.... Bohužel vaše EKO evropské státy tu 30 let popragovali diesly a tak lidem vymyli palice, benzín je fuj a moc žere, lpg patří do sporáku a jedině samzomět je to nej.

Pak se to otočilo, sazomet už nej není , je to fuj a tak nastává nové kolo vymývání palic s elektromobilitou

Jenom se směju :-) :-) :-) :-)

Mokrous

5. 3. 2024 22:42

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: ani ne 10 roku po dieselgate

No a já na tyhle hysterie a ideologie kašlu a jezdím jednou tím a podruhý oním a je mi to jedno.

WinDiesel

6. 3. 2024 18:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ani ne 10 roku po dieselgate

nauč se česky, evropské státy propagovaly, ježiš to tady musím číst každý den
a diesely ty pako, to jsi opravdu tak líný přidat 1 písmenko? Ten pán se nejmenoval Rudolf Diesl čéče

Mikesus

6. 3. 2024 18:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ani ne 10 roku po dieselgate

Je to tak, protoze úředník 20 let si myslel, že z vyfuku jde jen co2. No a od nástupu dieselu se najednou začalo řešit, že je prudký nárůst autismu, chopn, astma, neurologických potíží, onkologických onemocnění a začali zjišťovat postupně, že to není jen co2 a že diesel má v realu úplně jiné emise než na papíře a dále brekot automobilek, že euro5 není splnitelné a najednou zvládají najednou euro6 i s rezervou.

XTad

6. 3. 2024 20:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ani ne 10 roku po dieselgate

Prudke narusty zminenych chorob tezko muzou byt z dieselu. Jednak tu diesely tu byly vzdycky (autobusy, nakladaky...) a to co slo ze starych benzinu nebylo o moc lepsi (dvoutakty, olovnaty benzin atd.).

WinDiesel

6. 3. 2024 18:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ani ne 10 roku po dieselgate

koukám ty jsi druhý nick od toptena, protože z tebe lezou stejné howadiny :-[] :-[] :-[]

cizekHUNTER

7. 3. 2024 00:44