Diskuse: TEST Toyota Mirai FCEV – Vodíková budoucnost nevypadá špatně, ale…

2. 6. 2023 13:47

KANKUNEN

2. 6. 2023 13:54

topten

2. 6. 2023 14:22

KANKUNEN

4. 6. 2023 19:27

lyon667

8. 6. 2023 10:59

.StenLi.

2. 6. 2023 15:48

traveldrive

2. 6. 2023 17:22

ACE.

3. 6. 2023 09:03

ryccardo

3. 6. 2023 10:40

ACE.

4. 6. 2023 09:10

ryccardo

8. 6. 2023 10:53

.StenLi.

Kdo to ví,

2. 6. 2023 13:44

KANKUNEN

2. 6. 2023 13:58

Lubo

2. 6. 2023 15:48

Mokrous

8. 6. 2023 11:08

.StenLi.

2. 6. 2023 15:34

Barrichello

8. 6. 2023 11:02

.StenLi.

Zima !

2. 6. 2023 16:26

Miroslav Sláma

Re: Zima !

8. 6. 2023 11:11

.StenLi.

Může se líbit, ale

2. 6. 2023 20:43

multicar

V květnu

5. 6. 2023 12:57

Barrichello

Re: V květnu

5. 6. 2023 14:46

Mikesus

Emel

2. 6. 2023 13:40

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Mirai

Druhá generace je o dost hezčí než ta první, ale nádherné auto to tedy pořád úplně není... ten čumák je pořád trošku divnej... a za mě by to při tomhle designu měl být liftback.
Na druhou stranu cena 1,8M mi nepřijde až tak špatná.

Rozbalit vlákno

.StenLi.

8. 6. 2023 11:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mirai

1,8M nie je zla cena? :) Keby to bol BEV a v CR by bola jedna nabijacka tak 1,8M by ste tu rozniesli na prach :)

Lubo

2. 6. 2023 13:41

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Budúcnosť

Netrúfam si predpovedať, či sa nám v dohľadnej dobe podarí efektívnejšia výroba vodíka ako dnes, alebo nie. Ale veľmi nám v tom držím palce, a dúfam, že sa z toho stane skutočne obnoviteľná, efektívna a lacná energia.

Toto dnešné drancovanie planéty, kde sa za posledných 6 rokov vyťažilo toľko hornín ako za celé 20. storočie, proste nepovažujem za udržateľné. A to sme ešte len na začiatku éry elektromobility a nulových :-[] emisií.

Mám minimálne 2 zákazníkov, nemecké spoločnosti, kde sa intenzívne zaoberajú výskumom spojeným s využitím vodíka. A veľmi im v tom fandím a majú môj obdiv, že do toho investujú vlastné zdroje, žiadne EU dotácie.

Nečakám, že to každý pochopí. Iste sa nájde kopec ľudí, ktorí v tom majú na rozdiel od Toyoty, BMW, Stellantisu, Hyundai a kopec iných firiem úplne jasno.

Rozbalit vlákno

KANKUNEN

2. 6. 2023 13:47

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Budúcnosť

Za mně bude dříve slušná baterka než rozumná výroba vodíku

topten

2. 6. 2023 13:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Budúcnosť

navic ucinnost baterky je prinejmensim 2x tak velka nez ucinnost elektrolyza * palivovy clanek

KANKUNEN

2. 6. 2023 14:22

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Budúcnosť

4x :yes: :yes:

lyon667

4. 6. 2023 19:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Budúcnosť

Při stávajícím tempu vývoje baterií od vzniku prvního elektromobilu tu slušná baterka nebude ani za několik století. To tu dřív budou kapesní fúzení reaktory...

.StenLi.

8. 6. 2023 10:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Budúcnosť

Vyroba vodiku nie je vobec problem, samozrejme, vzdy bude neefektivnejsia ako priame nabijanie baterii, ale ovela vacsim problemom su palivove clanky, ich vyroba a degradacia vykonu a efektivity, mnohonasobne drahsia, nebezpecnejsia a neefektivnejsia infrastruktura distribudie vodika a nemoznost obnovy dojazdu doma ako pri BEV. Vsetky tie nezmyselne investicie do super riedkej siete H2 cerpaciek mali ist do transformacie dopravnych a vyletnych lodi/trajektov na H2 a maleho poctu cerpaciek v pristavoch s lokalnou a bezemisnou vyrobou vodika bez potreby problematickeho transportu a do vyskumu pouzitia v letectve. V autach to je slepa ulicka.

traveldrive

2. 6. 2023 15:48

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Budúcnosť

Na výrobu vodíku minieš markantne viac elektriny ako potrebuješ na priamy pohon EV, vrátane strát distribúciou a nedokonalosťou bateriek v autách.

Druhou možnosťou je výroba vodíka z fosilu. Zatiaľ z blata do kaluže.

Na míňanie prebytkov energie, ako píšeš nižšie, treba nájsť niečo iné ako vodík - nebezpečná výroba, skladovanie aj distribúcia cenu príliš dole nepustia.

ACE.

2. 6. 2023 17:22

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Budúcnosť

Ale můžeš vyrábět do zásoby, když elektřina je.

ryccardo

3. 6. 2023 09:03

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Budúcnosť

Jenze takova fabrika na vyrobu vodiku musi jet kontinualne a ne podle pocasi. Neni to flasinet, ktery hraje kdyz se toci klikou. Takze stejne budes muset pouzivat i elektrinu ktera neni zelena.

ACE.

3. 6. 2023 10:40

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Budúcnosť

Tak doba od jara do podzimu je slušná doba. Ostatně netvrdím že to je jediná cesta, je to prostě jedna z doplňujicích možností.

ryccardo

4. 6. 2023 09:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Budúcnosť

No nebo treba od rana do vecera. A jake dalsi moznosti pro prebytky z OZE vidis?

.StenLi.

8. 6. 2023 10:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Budúcnosť

Uvedomujes si ze FCEV uz svoju sancu mali, ked prisli na trh spolu s BEV a realita a trh jasne ukazali, ktora technologia je nasobne lepsia. Za cely cas sa predalo asi 50k FCEV a 17 milionov BEV. Mozno ta prekvapi ze aj Toyota a BMW v tom maju jasno, nikdy neplanovali FCEV vyrabat masovo, co sa ani neda a masivne investuju do BEV, len maju iny pristup k PR, kym si budu vediet vyrobit vlastne baterie a zacat na nich zarabat. BMW zvolilo pomaly postup a naberanie skusenosti s EV, kym Toyota ma dlhorocne skusenosti s EV a rozhodla sa dovtedy kydat na BEV a mlzit PR o FCEV.

KANKUNEN

2. 6. 2023 13:44

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Kdo to ví,

jak se vyrábí vodík? Z plynu a nebo mrháním elektriky.

Rozbalit vlákno

Lubo

2. 6. 2023 13:58

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Kdo to ví,

Elektriny sú často obrovské prebytky vďaka OZE = Občasným Zdrojom Energie v lete + keď fúka, bez možnosti reálneho skladovania. Strieda sa to s obdobiami obrovského nedostatku. A lepšie to nebude. Keď odpadne uhlie a plynové turbíny bude sakra problém.

Kto má fotovoltaiku vie - záporné výkupné ceny sú čoraz častejšie, minulý víkend znova -500 Eur/MWh. V pondelok -100 Eur/MWh, atď. A to sme ešte len na začiatku OZE boomu.

Radšej prebytok s nízkou účinnosťou premeniť na vodík ako vystavať 356000000000 kg baterku pre Európu, na ktorú vyťažíme 182000 násobne kg hornín. Či ?

Preto dáva vodík zmysel, aj keď uznávam, ešte má kus vývoja pred sebou.

Mokrous

2. 6. 2023 15:48

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Kdo to ví,

:yes: :yes: :yes:

.StenLi.

8. 6. 2023 11:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kdo to ví,

Na vycuciavanie cisel z prsta mas vacsi talen tako na pochopenie vseobecne znamych skratiek :) Najvacsie prebytky elektriny, obzvlast v SR a CR nie su z Obnovitelnych Zdrojov Energie, ale z atomiek, kde ich znizovanie vykonu je dost narocne, az nemozne, preto sa nutne prebyty ukladaju do PVE, ale vsetky tvoje prvoplanove obavy maju jednoduche riesenie - najvacsie ulozisko energie, kazdym dnom prudko rastuce, flotila 17 milionov BEV, ktora bez problemu ulozi nie len prebytky z PV panelov na dome, ale aj vsetky atomove a OZE prebytky statu. Vsetky horniny vytazene na baterky sa budu recyklovat donekonecna a preto BEV davaju ovela vacsi zmysel ako FCEV, preto ich aj rozdrvili na trhu 17 mil. k 50k ;-)

Barrichello

2. 6. 2023 15:34

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Kdo to ví,

elektrolýzou vody (spotřeba el. energie na jednu jednotku jako u 6 rafinerek) :-) :-) :-) nebo z ropy :-) :-) :-) :-)

.StenLi.

8. 6. 2023 11:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kdo to ví,

Je rozdiel vediet a mat mylny pocit, ako v tvojom pripade :) elektrolyzou sa vyraba menej ako 5% produkcie vodika, 95% sa vyraba balenim plynu a uhlia.

Miroslav Sláma

2. 6. 2023 16:26

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Zima !

Chybí vám tam jeden poznatek: obdobně jako u BEV v zimě silně klesá dojezd kvůli vytápění spotřebovávajícímu vodík z nádrží – z letních cca 500 km až na zimních cca 300 km …

Rozbalit vlákno

.StenLi.

8. 6. 2023 11:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zima !

Tak isto sa zamerne prehliada vysoka degradacia palivovych clankov, kym o bateriach sa pisu tisice clankov o zlej degradacii a realitou su pripady 7% pri 400k km, pri FC je to az 30%, co je letnych 350km a zimnych 200km.

multicar

2. 6. 2023 20:43

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Může se líbit, ale

hodnocení 4 a půl hvězdy? Bezmála pětimetrový hybridní vůz mainstreamové značky za 2M CZK bez kufru (270 litrů je vtip); málo místa ve většině směrů a prakticky čtyřmístný vůz (kvůli širokému tunelu = mezi nohama má cestující uprostřed zásobník vodíku; a také nízký strop). A k tomu podprůměrná technologie infotainmentu. Ale jako vypadá krásně...

Rozbalit vlákno

Barrichello

5. 6. 2023 12:57

Sbalit vlákno