...že alespoň u BMW Motorsport si ještě uchovali zdravý rozum! 😄 :yes: :yes: :yes:

Je osvěžující, že někteří manažeři ještě umí říkat pravdu. V MB už s tím evidentně mají problém.

Čím zakroucenější okreska tím je čtyřkolka ve větší výhodě. Ve WRC to vědí už skoro 40 let.

...kde ale nechali zdravý rozum, když schvalovali ty šílené ledviny....... 😒] Myslel jsem, doufal jsem, chtěl jsem věřit, že si časem na ten "prů.se..r" zvyknu, ale je to kua právě naopak.... a odpor s časem narůstá.... ;-\

...pretože by sa musela robiť odolnejšia prevodovka,,,,,a to je jeden z hlavních důvodů, proč jsou manuální převodovky u silnějších vozů na ústupu. Vyrobit manuální převodovku, která bude dlouhodobě zvládat 400 - 500 koní a při tom mít skvělé řazení bude pro designera tvrdý oříšek. Ano, šlo by to, ale kdo to zaplatí?

pri predstavovaní e60 M5 šéf divízie M povedal že nikdy nepôjdu cestou preplňovania ako konkurencia (Audi RS, AMG) pretože by sa musela robiť odolnejšia prevodovka, lepšie brzdy a pod, takže celková váha by šla hodne hore.
Nebolo treba ani tak dlho čakať na turbá, takže aby sa história neopakovala aj s baterkami.

A takových horských/zakroucených okresek nebude zrovna málo.
Máme tu takové okresky i "za chalupou", a přesto jsem dal u víkendovky přednost rwd, to mi ovšem nebrání přiznat jisté plusy awd v tomto ohledu. A jak jsem psal, zejména u klasické koncepce je to bez debat, s googlem i bez googlu. 😄

Okruh kterým si argumentoval (viz tvůj odkaz na video FWD vs AWD) má do Sosnové trochu daleko, Sosnová není zrovna typický závodní okruh.
Ale i tak bývají na horské okresce i více utažené zatáčky, méně rovinek, horší kvalita asfaltu a méně místa.

To platí i na RZ na suchém, prohřátém asfaltu. Svého času u nás jezdil v rallye Venca Pech s Porsche 911 GT3, tedy s autem RWD, které mělo brutální převahu výkonu nad běžnými R5 AWD. A Kopecky s R5 i ostatní jezdci R5 si ho dávali kde si vzpomněli, samozřejmě na sněhu nebo blátě to byl rozdíl několik tříd, na suchém asfaltu jenom jedné. Z diváckého pohledu byl Pech paráda, auto létalo ze strany na stranu, všude byla fůra času si vychutnat průjezd, Kopecky jenom přiletěl a odletěl, i na jedné zatáčce bylo jasné o kolik je AWD rychlejší aniž by potřebovalo 500 hp.
Samozřejmě na rovné dráze by R5 dostala na zadek i kdyby měla nakrásně 500hp, AWD znamená dodatečnou hmotnost, vyšší jízdní odpory, takže někde nad 180 musí zákonitě ztrácet.

Jemne ťuknutú jazdenku a dáš tam nárazník oku lahodiaci. 😒]

Je zaujímavé, že pre BMW sa opláca robiť manuál aj v situácii, keď očakáva iba 10% podiel manuálov. To je totiž v tunajších diskusiách častá námietka, že sa výrobcom neopláca robiť verzie s manuálom, lebo zákazníci majú väčší záujem o automaty. A silne pochybujem, že trebárs v Golfe GTI Clubsport alebo R by záujem o manuál nebol väčší než 10%.
Naopak prekvapuje očakávaný záujem o štvorkolku, osobne som tipoval tak 30%.
Ja som v tomto asi zvláštna kombinácia, bral by som manuál so štvorkolkou, čo by bolo tipujem v promile prípadov.
Každopádne veľký palec hore bavorským, že stále ponúkajú aj manuál, aj zadokolku a hlavne čistý spaľovák s poriadnym objemom/počtom valcov. :yes:

Tak google :yes:

To není zakroucená okreska, ale závodní okruh.

Nie vždy je ale toto spojenie aj dobré, viz QV kde je ten automat ďaleko lepšie zladený ako celok oproti MT.

Pošli ty odkazy tomu Pilslovi z BMW. V těžké době se i on rád zasměje.

Ale proč? Manuálu (před rychlým automatem) přece dávají přednost hlavně ti, kterým nejde primárně o absolutní rychlost (např, časy na ringu, drag race...), a výkon který bude mít M3 k manuálu, navíc pouze s rwd, bude hodně vysoký i tak.

Ne, ale puristé by hlavně k tomu manuálu chtěli nejsilnější dostupný motor! 😄

Vypadalo a hodně nás to překvapilo, ale omlouvat se samozřejmě nemusíš. 😒] 😄

Pre prevodovku/spojku robí asi veľký rozdiel či máš 500 atmo alebo turbo koní a potom móóóc hodne ako tomu nakladáš. V tomto je ďaleko šetrnejší k celému reťazcu asi automat.
Ešte budeme voziť manuálne špotové autá z USA. 😉

Na závodním okruhu bude bezesporu daleko víc utaženějších zatáček, než na zakroucené okresce???
Děláš si srandu, že jo...

Suhlasim... tiez mam pocit ze jak bezi cas tak tie bobrie zuby mi pridu coraz nestravitelnejsie... cele to zaklincovali spztkou uplne surovo placnutou rovno cez tu hnusnu masku

Zhoršená adheze, sníh, bláto, šotolina, bez diskuse - čtyřkolka lepší.
Ale na suchu, ledaže by bylo zatáček jak na motokárové trati? Navíc, v reálu je takových cest velmi málo.
U mě je to jednoznačné, radši bych dal přednost manuálu s nižším výkonem na zadek, než pohonu všech kol s vyšším výkonem. Nezávodím, spíš se chci bavit.

Jinak, poslední test LC vs mechanický LC na garáž.tv - byl jsem dost překvapen, jak umí být ty staré krámy efektivní...

Si si pomylil kategoriu aut, pri takom kombi, suv za par supov s tebou suhlasim. Pri aute na zabavu za 90 000€ musi splnat vsetko, aj vzhlad. Ja som chudobny, viem vykesovat jednu novu m3/4 raz za zivot, nie kazdu generaciu, takze predpoklad pre realnu kupu je, ze mi to auto bude lahodit jazdne aj vizualne. Pozerat sa na to budem kazdy den. Jazdit na okruhu mozno dvakrat v roku. Alebo pockat na jazdenku.

Takže forma u teba víťazí nad obsahom. Možno aj vďaka takýmto zákazníkom je automobilizmus tam, kde je: displeje, svetielka, konektivita, ale technicky a motoricky zhoršovanie.
Btw. o aute škaredom z každej strany rozhodne nemožno hovoriť, základné línie sú bez výhrad, zadok super, bočný pohľad super, len tá predná maska je diskutabilná. Interiér naopak úplne špičkový a bez výhrad.

jj, atmo vs turbo

Je to hodně i o přeplňováním. Stačí porovnat grafy výkonu a krouťáku, níž bude atmo ztrácet podstatně víc.

"manual vs turbo" má být co?
Snad atmo vs turbo, ne?
Je to obojím, tedy atmo+MT vs turb👋AT-DS .

No neviem, za 90k kupovat auto co je z kazdej strany skarede, urcite nie

Ber to tak. Máš na výber M3 s manuálom, RWD, 3,0 R6 bez bateriek, ale s divnou maskou a oproti tomu dizajnovo bezchybný C AMG, ale s 2,0 R4 s baterkami, automatom a AWD.
Čo by si volil? 😉 Myslím, že maska by asi bola posledným kritériom.

Logicky ano, tím spíš u klasické koncepce s motorem vpředu.

Až na to, že pouze 10% očekávaný podíl manuálu je dán hlavně tím, že se nenabízí v kombinaci s tou špičkovou nejsilnější motorizací a 4x4. 😄

Dej si do googlu blábol “ctyrkolka je v zatáčkách rychlejší”
Vyjede ti dvacet odkazů o tom, jaká je to hovadina, odstředivé síly, kila navíc, setrvačnost
Ale určitě existuje na světě okreska, na které to
neplatí
Tím bych to asi uzavřel

Nejsem si úplně jistý. Např. tady, dokonce na mokrém asfaltu, prohrává výkonnější stálá 4x4 se zadokolkou.
https😐/www.youtube.com/watch?…
nebo ten test stejného Stingera výše na asfaltu. 4x4 výrazně pomalejší.
edit: výrazně lepší časy GT3 RS než 911 Turbo, daleko výkonnější?

Taky tu možnost volby zákazník u JQV ze začátku měl. A když dal najevo, čemu dává s jasnou převahou přednost, přestal se manuál pro JQV nabízet.

O tom, "co je lepší" má ale rozhodnout zákazník, a k tomu musí mít možnost volby! 😄

tak popořádku.
Tvůj argument o nějakém ročníku, kde 911ka prohrávala se čtyřkolkama... zrovna vloni vyhrála nějakou kategorii tady v ČR celkově posádka se zadokolkovým BMW... jestli se o to zajímáš, tak to budeš určitě vědět, já jsem na to náhodou narazil na ČT Sport nebo kde to bylo, to je jedno. Takovou váhu asi má takový argument.

Za druhé, rozdíl mezi stejnou čtyřkolkou a zadokolkou bude tak 50-100 kg. To chtějí v BMW vykompenzovat vyšším výkonem, což je samozřejmě řešení pro ty dlouhé rovinky, ale v utažené zatáčce je ti takový výkon k ničemu a rozhoduje tam ta zmiňovaná nadváha...

A tady je takový pěkný rozbor, jeden z mnoha, které říkají vždy totéž: ano, na špatném povrchu má čtyřkolka význam, na suchém, čistém asfaltu ho naopak ztrácí😒br />
https😐/www.autickar.cz/…-nebo-ctyrkolka/

a cituji😒br />
Porovnání RWD a AWD přímo na okruhu nám motorsport mnoho nedopřál, zejména z toho důvodu, že je pohon všech kol jednoduše zakázán. Pokusy v F1 vyzněly jednoznačně pro zadokolky. Protipólem by mohlo být Audi Quattro devastující konkurenci na k onci 80. let v závodech IMSA, leč úroveň tehdejších pneumatik se nedá s těmi dnešními vůbec porovnat. Fanoušci rally si pak možná vzpomenou na éru kategorie KIT car, kdy předokolky poháněné atmosférickými dvoulitry dokázaly na asfaltových soutěžích jako byla Německá nebo Francouzská rally několikrát porazit značně silnější přeplňované speciály WRC. Právě proto, že byly o 200 kilogramů lehčí a měly tedy značnou výhodu jak na brzdách, tak v náročných technických pasážích táhnoucích se po pásech suchého, avšak velice úzkého asfaltu. Obecně si tedy troufám tvrdit, že na hladkém asfaltu je v zatáčkách rychlejší auto s pohonem jediné nápravy a zpravidla se jedná o nápravu zadní.

tak co som cital z viacerych zdrojov kombi nikdy nebolo ani v plane, ale kupe malo byt hotova vec. co je na tom pravdy netusim. Akurat par dni do zadu som videl zase malovky konkurenta 5ky, spolu z ds a lanciou nejaka platforma, tak som zvedavy ci sa toho dozijem

Na fotkách to není pěkné. Na živo je M3 (a hlavně v té zelené) totální pecka! Je to fakt úplně jiné auto. Bál jsem se toho, ale výsledek je parádně agresivní a moderní. Auto jako celek je mohutné, řekl bych že pocitově tak o 20% větší než F80...

no a zvuk o hodně lepší než předchozí generace. Dunivý hluboký, ale v otáčkách bude řezat pěkně.

Keď ho raz hodím cez búdu a bude z neho kupé tak pošlem foto 🤭🤣
Možno nejaký “Ďžuzeppe” nad tým tajne sníval ale keď nedokázali spraviť ani len kombi tak kupé či dokonca kabrio je úplne pasé.
Vypadá že v tejto generácii M3/4 bude všetko.

Však oni dělají i kompresorove verze. Turbo tedy tak moc ne...

Purista a chtěl by místo RWD mít s MT AWD?

Znovu, nedivím se. 😉 Ale na běžné okresce už to bylo jedno. Pouze výjezdy z utahovaček měla M4 výhodu.
Zvukově to ale bylo jako F1 vs Nascar 😉

Ježíš kluci, jestli to vypadalo, že se nad tím podivuji a potřebuji poučit o rozdílech, tak se omlouvám.
😲 😁

Nemá, koupil auto, které nebylo ve stavu 1A před koncem roku a ještě nejel, teprve se dokončuje renovace. 😉

V minulej generacii sa mi viac paci m4, teraz kupe stratilo hranu nad zadnym kolesom, je to take vymäknute, nema to naväznost na agresivny predok a velke ladviny. Skoda, ze sa nikdy nedozvieme ako si poradili taliani s kupe verziou tvojho auta, co nam slubuju 5? 10? Rokov a ci vobec existoval aspon hlineny model 1:1.

U mňa je kupé TOP karosárska verzia, ale musím priznať že už pri minulej generácii sa mi páčila viac M3 ako M4, tu to bude asi to isté 😢

U toho Ferrari máš ale pořád tu možnost do SUV nejít. U auta jednoho konkrétního typu ovšem nelze předpokládat, že by byli schopni nabídnout dva principiálně odlišné druhy pohonu současně. Ono je to spíš ale o tom, že "čistě elektrická M3" by jaksi popírala smysl toho, proč se taková auta vyrábí.

Převodovka není problém, ten je spojka, ale pokud to zvládají američtí budižkničemové, tak nechápu, proč by to neměli dokázat u BMW...

Odolnost převodovky je limitována především krouťákem.
A skvěle řadit nebude s každým ani skvělý manuál.

mne hlavne vadi na m4 ta masa plechu nad zadnou napravou a to tam myslim davaju standardne 20ky. z tejto generacie realne asi automat awd v kombi, kde sa ten vzhlad strati.

Taky je rozdíl, zda se to vyplatí u hodně drahého prémiového sedanu, a zda se to vyplatí třeba u toho Golfu. Každá automobilka pracuje s trošku jinými cenami a maržemi, a to má dost zásadní vliv.

Nema kamarad neco spolecneho s nejakym hlidacem? Jestli ano, tak jsem v te jeho e30 jednou jel, moc pekny kousek.

no hlavně aby nebyla už ta příští čistě elektrická😊
ale já jim to nevyčítám, u Ferrari taky tvrdili, že SUV nikdy😊

WRC ale hodne málo jazdí po asfalte. Na ostatných povrchoch to je bez debaty.
Aj tak si myslím že súčasné vykoné RWD modely majú parádnu trakciu a dá sa s tým žiť celoročne. Pokial človek nepozná plynový pedal iba v polohách on/off samozrejme.

Ako píše wl, to je o priebehu toho výkonu a hlavne o krútiaku, čo je dané preplňovaním. Možno tam je 10 koní rozdiel, ale v akých otáčkach? 7000 vs. 5500? Takže pri 5500, kde má turbo plný výkon, má atmosféra povedzme 80%, takže reálny výkonový rozdiel tam bude možno 100 koní. A v krútiaku je ten rozdiel rovnako dramatický.
Ale samozrejme niečo mohla robiť aj prevodovka. Jediné zlé preradenie s manuálom a je to v kýbli. Poznám to veľmi dobre.

Na suchém okruhu je rwd logicky rychlejší.

stejné auto 4x4 vs RWD... rozdíl velmi značný
https😐/www.youtube.com/watch?…

Tradice, i když až od 3. g. M3. první dvě si vystačily s polovinou "kanónů" (jen na levé straně). 😄

manual vs turbo.
tam bych hledal duvod

Souhlasím.
Těch 10% (podobně jako u Carrery) dokazuje, že je to námitka naprosto relevantní a není to primárně k vůli údajným emisím.
U hh typu GTI CS by ten podíl byl tak cca dva a půl krát vyšší, což by do jisté míry bylo i tím, že příplatek za dvojspojku je (v 😖 vzhledem k celkové ceně auta vyšší.

asi si spocitali, ze je lepsi prodat tech par bavoraku za 3M+ v manualu navic, i kdyby ten samotnej manual byl prodelecnej, tak porad budou v plusu, nez kdyby zakaznik sel jinam.
otazka je, kam v tyhle kategorii jit za manualem...
nechapu, proc manual nejsou schopni dat i do normalniho auta a to napric vsema znackama

A my jim budeme říkat...tradice.

https😐/www.auto.cz/…rdi-sef-projektu?…

https😐/commons.wikimedia.org/…92)_coupe_01.jpg

https😐/www.pistonheads.com/…l--spotted/43297

https😐/www.alloyhub.com/…ow-the-e30-e36s/

Zrovna včera jsem se bavil s kamarádem, který právě prodává M4. Měl DKG, ale jen o 10HP navíc proti mé V8 e92. V jakékoliv rychlosti mě spráskal jako psa. Jen řízení a KW podvozek byly o něco lepší u M3.

Ano a vzhledem ke klasické koncepci (motor vpředu) to v tomto případě bude spíš ta výhoda trakce při výjezdu, u 911 je to pak naopak spíš výhoda zatížení na přední nápravě, zejména v případě skoro prázdné nádrže a kufru (vpředu).

Včera objednával kamarád, individuální tmavá modrá a oranžová kůže. Btw, za dva měsíce si přebírá kompletně renovovanou M3 e30 😉

presne tak!!

Čím viac a častejšie sa akceleruje z malých rýchlostí a v zákrute, tým lepšie pre štvorkolku, lebo tá umožní efektívnejší prenos výkonu/krútiaku na cestu. Viať zadkom v zákrutách je síce efektné, ale nie efektívne. Naopak pri relatívne rovných tratiach sa tá výhoda neprejaví a naopak sa negatívne prejaví vyššia hmotnosť. Takže presne ako povedal týpek z BMW, záleží od trate.

Na fotkách se na to zvyknout nedá. Naživo pak ano, to mi spíš vadí velká hmota boku za dveřmi.

tak uz su von prve novinarske testy m3/4. vzhlad katastrofa, jazdne je to lepsie ako minula gen. az na aut.prevodovku. myslim, ze awd verzia a manual este nie su von

Výhoda v zatížené přední nápravě při vjezdu a v trakci při výjezdu?

Přijeď do Beskyd nebo Jeseníků, jestli je těch cest málo. Přesně to jsou ty utahovačky, kde bude AWD efektivnější.

Ano, a na takovém závodním okruhu bude bezesporu daleko víc "utaženějších zatáček, než v reálu... ne?

No nevím

Typicky napr Sosnová... takové zatáčky na okresce asi nejsou...

proc ma to auto vzadu dole ty 4 kanony ??