Novinky
Zpět na článek
Přihlásit pro přidání komentářeMazda a 12voltový akumulátor lithium-ion: Zvoní olověným baterkám hrana?
34 komentářů
topten
v okamziku, kdy spalovaci motor bude pouze v kombinaci s elektromotorem, kterej umozni dojezd treba jen 30km na elektriku, funkci startovaciho olovenyho AKU prevezme akumulator pohanejici elektromotor, coz je v soucasnosti az na vyjimky Li-on. jen bude potreba zajistit, aby kapacita neklesla uplne k nule, coz nebude zadny problem, navic to aku i prospeje, protoze vyrazny vybiti (ale i nabiti) Li-on neprospiva.
a je otazka, jestli funkci starteru neprevezme elektromotor, samozrejme zalezi, jak to bude cely usporadany...
a je otazka, jestli funkci starteru neprevezme elektromotor, samozrejme zalezi, jak to bude cely usporadany...
Např. MB nebo BMW používající jen jeden el. stroj (na konci klik. hřídele před spojkou) ho zatím(?) ke startování nepoužívají.
BMW ho v podstatě ke startování používá. Protože se auto vždy rozjíždí na elektřinu a motor se pak přes spojku připojí dle potřeby (spojka neslouží k rozjezdům, pouze k připojení motoru). Nejsem si 100% jistý, že tam startér není, ale neměl by (je to čistě otázka komfortu: pokud dokáží motor nastartovat přes spojku, aniž by to posádka nemístně pocítila, tak je startér zbytečný; pokud opravdu vůbec nepočítají s tím, že by se spojka použila k rozjezdu, byť jen v krajním případě).
U většiny hybridů bývá startér používán jen při studeném startu.
U 48 V systémů to bude ještě jednodušší.
U 48 V systémů to bude ještě jednodušší.
Záleží, kolik článků je paralelně, protože veliké startovací proudy (tj. zejména studené starty) Li-Ion akumulátory ničí.
To ničení startovacími proudy by mě docela zajímalo. Když si vezmeme parametry baterky z běžného elektromobilu - například BMW i3 - baterka cca 30 kWh, max.výkon 125 kW, tj. baterka je zatížena proudem cca 4C
Startovací baterka v autě - baterka 0,8 kWh, příkon startéru 3,2 kW, zatížení cca 4C
Čísla jsem nastřílel, ale zatížení obou baterek mi vychází zhruba stejné. Když to u elektromobilů nevadí, proč by to mělo vadit u spalováku ? Vysvětlí nám to pan Dusil ?
A ještě info pro p.Dusila - . Vysoká kapacitu vzhledem k objemu a hmotnosti a vysoká hustota energie je to stejné, je nelogické uvádět každé zvlášť jako dvě různé výhody lionek.
A pokud píše o malém "takzvaném samovybíjení 5 procent", bylo by dobré uvést za jak dlouho těch 5% zmizí. Jinak je údaj zcela k ničemu
Startovací baterka v autě - baterka 0,8 kWh, příkon startéru 3,2 kW, zatížení cca 4C
Čísla jsem nastřílel, ale zatížení obou baterek mi vychází zhruba stejné. Když to u elektromobilů nevadí, proč by to mělo vadit u spalováku ? Vysvětlí nám to pan Dusil ?
A ještě info pro p.Dusila - . Vysoká kapacitu vzhledem k objemu a hmotnosti a vysoká hustota energie je to stejné, je nelogické uvádět každé zvlášť jako dvě různé výhody lionek.
A pokud píše o malém "takzvaném samovybíjení 5 procent", bylo by dobré uvést za jak dlouho těch 5% zmizí. Jinak je údaj zcela k ničemu
presne tak
10kWh aku pro dojezd 50km znamena "startovaci" vykon 40kW, tedy o rad vic, nez je potreba
navic za 5 let ty parametry budou zas uplne jinde a taky je mozny, ze hybridy budou jen kratka epizodka
a navic, jestli se nepletu, dnes li-on zvlada i 10C
10kWh aku pro dojezd 50km znamena "startovaci" vykon 40kW, tedy o rad vic, nez je potreba
navic za 5 let ty parametry budou zas uplne jinde a taky je mozny, ze hybridy budou jen kratka epizodka
a navic, jestli se nepletu, dnes li-on zvlada i 10C
U startovacího akumulátoru je hlavní malý vnitřní odpor a jeho přibývání s vybíjením. Podle toho se navrhuje celá startovací souprava: aku a startér. A tady u lionek je pro jejich životnost důležité je udržovat v rozmezí 20-80% plného nabití - ideální je cca 40%.
Startovací aku i trakční jsou ale zatíženy zhruba stejnými proudy v poměru ke kapacitě. Proč myslíš že malý vnitřní odpor by měl být důležitý jen u toho startovacího ?
Vyvozuješ proudy a myslíš kW-y - viz výše. C je v Ah ne v (k)Wh. Vytrácí se ti tam v tom napětí.
Jo napsal jsem proudy a myslel jsem výkon. 😄
Samozřejmě proud a napětí je otázka spíše mechanického uspořádání, různým poskládáním stejného počtu článků v rámci sériovoparalelního uspořádání si obě veličiny můžeš měnit skoro dle libosti (prosím nechytat za slovíčko). Nicméně ať je zapojíš jak chceš, celkový výkon akumulátoru, jeho kapacitu (kWh) a ani zatížení jednotlivých článků tím prakticky nezměníš.
Takže si myslím že rozhodujícím ukazatelem zatížení je výkon vzhledem ke kapacitě - tenhle podíl bude stejný pro každý z článků i pro celý akumulátor. A zatížení trakčních lionek v elmobilech i startovacích olověných klasik mi vychází srovnatelně. Samozřejmě tebou zmíněná změna vnitřního odporu ovlivní výkon obou akumulátorů, ale obou prakticky stejně
Samozřejmě proud a napětí je otázka spíše mechanického uspořádání, různým poskládáním stejného počtu článků v rámci sériovoparalelního uspořádání si obě veličiny můžeš měnit skoro dle libosti (prosím nechytat za slovíčko). Nicméně ať je zapojíš jak chceš, celkový výkon akumulátoru, jeho kapacitu (kWh) a ani zatížení jednotlivých článků tím prakticky nezměníš.
Takže si myslím že rozhodujícím ukazatelem zatížení je výkon vzhledem ke kapacitě - tenhle podíl bude stejný pro každý z článků i pro celý akumulátor. A zatížení trakčních lionek v elmobilech i startovacích olověných klasik mi vychází srovnatelně. Samozřejmě tebou zmíněná změna vnitřního odporu ovlivní výkon obou akumulátorů, ale obou prakticky stejně
U startéru jde základně o moment. A moment je úměrný kvadrátu proudu. Jde tedy o maximální proud nakrátko - rozběhový. Ten je omezený všemi odpory, z nichž nejpodstatnější je odpor kotvy a buzení startéru a právě vnitnřní odpor aku. Proto musí být vnitřní odpor aku co nejmenší.
Také tu jde o moment startéru odpovídající kolem cca 100 ot/min spal.motoru, aby v něm proběhly první spalovací pochody. Taky zde jde o kvadrát proudu, a tedy taky o nejmenší vnitřní odpor aku.
Největší výkon aku je ale jinde: to když by se rovnaly vnější odpory jeho vnitřnímu odporu.
Největší účinnost je také někde jinde - při největším výkonu je 50%.
U trakce jde vedle momentu o výkon a hlavně o účinnost.
Také tu jde o moment startéru odpovídající kolem cca 100 ot/min spal.motoru, aby v něm proběhly první spalovací pochody. Taky zde jde o kvadrát proudu, a tedy taky o nejmenší vnitřní odpor aku.
Největší výkon aku je ale jinde: to když by se rovnaly vnější odpory jeho vnitřnímu odporu.
Největší účinnost je také někde jinde - při největším výkonu je 50%.
U trakce jde vedle momentu o výkon a hlavně o účinnost.
Asi bych to řekl jinak. U staréru i u elektromobilu jde shodně především o výkon. Moment si můžeš vyrobit i při slabém proudu jaký chceš například vhodným zpřevodováním. Což se v praxi taky běžně dělá - mnohé startéry mají na rotoru ještě vložený planetový mezipřevod. Takže moment si můžeš vyrobit v podstatě libovolný ale na roztočení motoru jen moment nestačí, na to potřebuješ výkon. Když bude málo výkonu, budeš mít sice k dispozici sílu ale startovaný motor se bude točit pomalu a nechytne
A u trakce je to prakticky stejné. Hnací sílu si taky vyrobíš jak chceš velkou vhodným zpřevodováním, ale bez pořádného výkonu pojede elektromobil pomalu. Takže i tady rozhoduje výkon. Vše ostatní je podružné
Na druhé straně ale chápu, že pokud je u aku dané napětí, tak výkon naženeš jedině proudem a tady samozřejmě odpory hrají hlavní roli. Zvláště v případě 12V systému je to hra o miliohmy
PS: a s tou úměrností momentu podle kvadrátu proudu to myslím taky není úplně jednoznačné, tahle závislost platí u sériových elmotorů jen pro nízké proudy. V oblasti jmenovitých proudů je myslím závislost už spíše lineární. Ale taky se můžu plést, elektromotorům moc nerozumím
A u trakce je to prakticky stejné. Hnací sílu si taky vyrobíš jak chceš velkou vhodným zpřevodováním, ale bez pořádného výkonu pojede elektromobil pomalu. Takže i tady rozhoduje výkon. Vše ostatní je podružné
Na druhé straně ale chápu, že pokud je u aku dané napětí, tak výkon naženeš jedině proudem a tady samozřejmě odpory hrají hlavní roli. Zvláště v případě 12V systému je to hra o miliohmy
PS: a s tou úměrností momentu podle kvadrátu proudu to myslím taky není úplně jednoznačné, tahle závislost platí u sériových elmotorů jen pro nízké proudy. V oblasti jmenovitých proudů je myslím závislost už spíše lineární. Ale taky se můžu plést, elektromotorům moc nerozumím
Jak jsem ale už napsal: největší moment, největší výkon a nejlepší účinnost jsou zde při různých otáčkách startéru. A u něj je specifikum, že jde o provoz pár vteřin - je to zcela jiné, než u trakce. Startér je čistý sériový ss motor - nijak nekompaundovaný.
Aby dal aku potřebný proud (100-200A), je potřeba, aby měl odpovídající plochu desek a co nejmenší vnitřní odpor - což spolu souvisí. Je rozdíl třeba mezi startovacími a staničními aku.
Promin, nejde to tady stručně pořádně napsat.
Aby dal aku potřebný proud (100-200A), je potřeba, aby měl odpovídající plochu desek a co nejmenší vnitřní odpor - což spolu souvisí. Je rozdíl třeba mezi startovacími a staničními aku.
Promin, nejde to tady stručně pořádně napsat.
Ano souhlasím, největší moment, největší výkon a nejlepší účinnost jsou při různých otáčkách startéru. Nic to ale nemění na faktu že pro spuštění spalováku je rozhodující výkon startéru. Moment i účinnost jsou podružné
A rozdíly mezi startovacími a staničními aku mi vysvětlovat nemusíš, něco o tom taky vím. Oba druhy sám používám desítky let.
Když se ale vrátim k tomu co jsem psal na začátku, tak současné trakční lionky v elektromobilech dostávají prakticky stejnou maximální zátěž jako startovací olověné, a navíc se běžně cyklují podstatně hlouběji. Takže jejich použití jako startovací aku celkem nic nebrání. Ostatně jednu li-ionku ve funkci startovacího aku používám taky a je v pohodě už několik let.
A rozdíly mezi startovacími a staničními aku mi vysvětlovat nemusíš, něco o tom taky vím. Oba druhy sám používám desítky let.
Když se ale vrátim k tomu co jsem psal na začátku, tak současné trakční lionky v elektromobilech dostávají prakticky stejnou maximální zátěž jako startovací olověné, a navíc se běžně cyklují podstatně hlouběji. Takže jejich použití jako startovací aku celkem nic nebrání. Ostatně jednu li-ionku ve funkci startovacího aku používám taky a je v pohodě už několik let.
parafin
Nechápem, čo vlastne riešia. Načo sa zapodievajú teplotou motorového priestoru, ochranou pri náraze a podobne. Keď tá lionka má hmotnosť pol kila a veľkosť peňaženky, tak nech ju bachnú niekde pod zadné sedačky, alebo do stredového tunela, kde ju možno priamo z interiéru ľahko odpojiť a zobrať domov nabiť. Nemusí predsa byť nutne v motorovom priestore. Problém vyriešený.
[odkaz]
Takže tvrzení v článku jsou holý nesmysl.
Tak to je strašný. Zajímalo by mě, jak ten Dusil teď na to čumí a co sii o tom myslí.
Myslíte, že ví, že je zase za d€bila?
To snad není pravda. Oni se v tom mlátěj, jako úplný másla.
prostě jedna chyba za druhou.
A když jim to napíšeš, jestě se cítěj dotčený.
Jako kdyby to byla naše chyba, že dělají furt chyby.
To, že na ně furt narážíme, je proto, že je furt dělají.
Několik pěkných termínů😒br /> Amaterismus, lemplovství, neschopnost.
Napsal, že se to nepoužívá. je to prostě chyba. Měl napsat třeba, že to dělá jen třeba porsche a je to drahý atd. Navíc o tom sami informovali. Neberu.
[odkaz]
[odkaz]